Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
24.06.2012 21:10 - Тракийският майстор Севт от БАЛАГАРОС (в отговор на публикацията на Спароток)
Автор: prarodinata Категория: История   
Прочетен: 16318 Коментари: 43 Гласове:
29

Последна промяна: 12.09.2012 16:02

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
       В отговор на постинга на Спароток http://sparotok.blog.bg/politika/2012/06/22/neizvesten-nadpis-ot-odriska-grobnica.971225 публикувам надписа на тракийския майстор-ковач Севт от Палагарос/Балагарос (в книгата транскрипцията е дадена като Пайагарос). Изданието е "Скифо-сибирский зверины стиль в искусстве народов Евразии", ред. Мелюкова и Мошкова. Наука, Москва, 1976.

        Находката е от Стара Загора (ножница на меч) и е приведена, за да покаже, че тракийското изкуство на Балканите е било изключително развито и предмети, изработени от тракийски майстори в т. нар. "скитски зверинен стил" се намират далеч отвъд пределите на Балканския полуостров. Струва си да цитираме: "Трудно е да си преставим, че майстори с тракийски имена са изготвяли златни и сребърни предмети някъде другаде, освен в своята богата страна."
И още: "Паметници, близки по стил по ред признаци, прнадлежащи на един художествен кръг, произхождат от един художествен център."

        Дори само тези цитати и снимките от книгата са недвусмислено доказателство, че изкуството на траки, скити и българи е едно и също, именно защото се касае за един огромен народ, заел огромна територия. А епицентърът на тази художествена традиция е ясно посочен - Балканите, Прародината на българите.

image


image

image

image

Нещата наистина си идват на мястото...




Гласувай:
33
4



1. sparotok - Слава Богу!
25.06.2012 00:04
Е, слава Богу, намерихме се!:)
Имаш право за старобългарското и тракийското изкуство - корените са едни защото става дума за един и същ народ.

Поздрави!
цитирай
2. анонимен - Относно разчитането
25.06.2012 02:15
За един непредубеден човек като мен, наличието на букви като "пи", "л" и накрая на "с" е твърде, твърде съмнително. По съм склонен да приема, че става въпрос за някаква непозната местна графична система, вероятно предхождаща гръцката писменост и съответно не можем да сме сигурни коя графема на коя фонема съответства.
цитирай
3. d3bep - Не почнахте ли със Спароток твърде ...
25.06.2012 10:03
Не почнахте ли със Спароток твърде често да си пишете един на друг постовете?


И сега аз на какво да вярвам.. На публикатора, който е разчел надписа като "СЕВТ, ТОРЕВТ ОТ ПАЙАГАРА", или на теб, който очевидно ползваш неговия прочит за да въртиш някакъв твой... И то след като на мен ми е отлично ясно дали на твоите езикови познания следва да се доверя, или на тези на филолозите...

С нетърпение седя и чакам първото нещо в твоя блог, което да ме усъмни, че може да е истинско и да заслужава внимание. Мога да ти се обадя тогава, ако искаш .Засега публикуваш на кило, явно за пред който минава...
Все едно на Божо вампирите. В блог.

Поздрави!
цитирай
4. анонимен - Относно разчитането
25.06.2012 10:22
Дзвер, ако постът ти е адресиран до мен - аз не правя разчитане, а само коментирам предложените варианти. Дали тези варианти са направени от водещи или никому неизвестни лингвисти, това не ме притеснява, аз имам очи и ако не виждам нещо, значи не мога да го приема на доверие. В случая аз не виждам "п", а по-скоро някаква странна графема, което ме навежда на мисълта за друга графична система. Освен това, ако забелязваш буквата "С" на горния ред си е съвсем категорично дъговидна, което показва, че майсторът не е имал проблеми с правенето на дъговидни линии, докато на втория ред предполагаемото "С" е твърде странно, ъгловато, това не те ли озадачава?
цитирай
5. prarodinata - Е, слава Богу, намерихме се!:) ...
25.06.2012 10:47
sparotok написа:
Е, слава Богу, намерихме се!:)
Имаш право за старобългарското и тракийското изкуство - корените са едни защото става дума за един и същ народ.

Поздрави!


Да, бях забравил за тази находка и добре, че ми припомни, наистина е много интересна. Доста ценни неща могат да излязат от руските книжки за скитите, трябва си ровене.

Поздрави!
цитирай
6. prarodinata - За един непредубеден човек като ...
25.06.2012 10:51
анонимен написа:
За един непредубеден човек като мен, наличието на букви като "пи", "л" и накрая на "с" е твърде, твърде съмнително. По съм склонен да приема, че става въпрос за някаква непозната местна графична система, вероятно предхождаща гръцката писменост и съответно не можем да сме сигурни коя графема на коя фонема съответства.


Не мога да не се съглася с Вас. И П-то и Л-то са доста проблематични. Възможността това да е местна тракийска писменост никак не е за подценяване, още повече в светлината на откритията на Плочите, изписани на кирилица, които публикувах в предните постинги. Ще очакваме мнението на специалисти по епиграфия.

Поздрави!
цитирай
7. prarodinata - Не почнахте ли със Спароток твърде ...
25.06.2012 11:05
d3bep написа:
Не почнахте ли със Спароток твърде често да си пишете един на друг постовете?
С нетърпение седя и чакам първото нещо в твоя блог, което да ме усъмни, че може да е истинско и да заслужава внимание. Мога да ти се обадя тогава, ако искаш .Засега публикуваш на кило, явно за пред който минава...
Все едно на Божо вампирите. В блог.

Поздрави!


Не мога да разбера, след като публикациите ми не ти допадат, защо продължаваш да коментираш тук? Явно нещо те гложди, сериозно те гложди...
Всъщност причините са ми ясни, но не мога да проумея липсата на елементарно достойнство при теб. След като предубедените ти коментари не са добре дошли тук, защо държиш да се натрапваш? Тази битка, която сам си си измислил, няма как да спечелиш, затова послушай съвета ми и не се занимавай с моите недостойни писания и фалшивите артефакти, които публикувам.

Та аз дори и една твоя статия не съм прочел, а ти изчиташ всичко от мен, преди да го напиша още :)) Поласкан съм от вниманието, но не си ли даваш сметка, че хората съзират уклона ти и никой не взема насериозно дребнавите ти заяждания. Хеле пък аз. Безкрайно си ми безинтересен и незначителен. Това наистина е последният път, в който хабя 2 минути с твоята особа.
Чао
цитирай
8. sparotok - по същество
25.06.2012 16:54
d3bep написа:
Не почнахте ли със Спароток твърде често да си пишете един на друг постовете?


И сега аз на какво да вярвам.. На публикатора, който е разчел надписа като "СЕВТ, ТОРЕВТ ОТ ПАЙАГАРА", или на теб, който очевидно ползваш неговия прочит за да въртиш някакъв твой... И то след като на мен ми е отлично ясно дали на твоите езикови познания следва да се доверя, или на тези на филолозите...

С нетърпение седя и чакам първото нещо в твоя блог, което да ме усъмни, че може да е истинско и да заслужава внимание. Мога да ти се обадя тогава, ако искаш .Засега публикуваш на кило, явно за пред който минава...
Все едно на Божо вампирите. В блог.

Поздрави!


Звер, не разбирам реакцията ти...

Ето, артефакта се оказа тракийска ножница, както и мислех.
Паиагарос не може да е верното четене защото няма гръцко лично име Паиагарос, нито пък съществува гръцка дума паиагарос. Проверил съм в няколко речника (на Папе, Смит, Мюлер и др).

Балагарос е много по-вероятно четене. Гърците често предават Б като П
- Бала -Пела
- Берисад -Перисад

Освен това Ст.Византийски споменава топоним Балагрос (синкопирано Балагарос?). Населеното място е някъде край планината Беласица...
Балагарос, или Балагрос би предадено от гърците като Палагарос, Палагрос...

Критикувай, това не е лошо, но нека да е по-същество.

Поздрави!
цитирай
9. анонимен - - 1. sparotok - Слава Богу!
25.06.2012 19:50
"Е, слава Богу, намерихме се!:)"
===================================
Ей,краставите кучета отдалеч се надушват.
Станахте за смях на цяла България.
А сега я така по сериозно,че от такива като вас татковината заприлича на кочина.
цитирай
10. d3bep - Балагарос е много по-вероятно ...
25.06.2012 20:41
sparotok написа:

Балагарос е много по-вероятно четене. Гърците често предават Б като П
- Бала -Пела
- Берисад -Перисад

По същество, отвъд чоджулуците, които въртите... Те са си за ваша сметка ми се струва...

Според тебе Севт гръцки майстор ли се пада?
Отделно, че съвсем правилно това е класифицирано като "скитска", т.е. северна торевтика, ама не забелязваш ли автопротиворечието в тази теория?

Теорията ти би била евентуално валидна ако "писачът" се казваше... Примерно Архимед и се опитваше да пресъздаде тракийско географско понятие.
Обаче имаме писач СЕВТ, който пише от... да го наречем, България, обаче според теб не е успял да пресъздаде правилно името на татковината си?

Хипотетично, възможно, ама... много зле за тракийската независимост, не мислиш ли :)
Или няма значение цената, важното е да донаждаме имената?

Поздрави!
цитирай
11. alexanderherzdorf - А дали се съхранява в Старазагор...
25.06.2012 21:04
А дали се съхранява в Старазагорския музей?
цитирай
12. sparotok - :))))))
25.06.2012 21:14
анонимен написа:
"Е, слава Богу, намерихме се!:)"
===================================
Ей,краставите кучета отдалеч се надушват.
Станахте за смях на цяла България.
А сега я така по сериозно,че от такива като вас татковината заприлича на кочина.


Подсетиме само кога управлявахме България:)
Oт 09-09-1944 до наше време все едни и същи определят съдбините на народа.

За смях станаха тези, които твърдяха, че българите са тюрки, иранци и т.н.
За смях станаха лъжците, които заблуждаваха народа, че дедите ни са били управлявани от ханове...

За смях си и ти :)
цитирай
13. sparotok - факти
25.06.2012 21:27
d3bep написа:
sparotok написа:

Балагарос е много по-вероятно четене. Гърците често предават Б като П
- Бала -Пела
- Берисад -Перисад

По същество, отвъд чоджулуците, които въртите... Те са си за ваша сметка ми се струва...

Според тебе Севт гръцки майстор ли се пада?
Отделно, че съвсем правилно това е класифицирано като "скитска", т.е. северна торевтика, ама не забелязваш ли автопротиворечието в тази теория?

Теорията ти би била евентуално валидна ако "писачът" се казваше... Примерно Архимед и се опитваше да пресъздаде тракийско географско понятие.
Обаче имаме писач СЕВТ, който пише от... да го наречем, България, обаче според теб не е успял да пресъздаде правилно името на татковината си?

Хипотетично, възможно, ама... много зле за тракийската независимост, не мислиш ли :)
Или няма значение цената, важното е да донаждаме имената?

Поздрави!


Звер, забелязвам някакво озлобление, дано да греша.
Какво означава думата чоджулуци, не е българска, не я познавам...

Аз не правя тълкуване на целия текст понеже е неясен. Насочвам вниманието върху името Палагарос, това е същественото. Смятам, че то е гърцизираното предаване на Балагарос.

Предложи твое тълкуване, аргументирай го, какво ти пречи?
Недостойно е обаче да обиждаш хора, които не са ти наравили нищо лошо, нито пък са те обидили.

Какво съм нагаждал, не се ли аргументирах?

1. Посочих, че съм проверил в няколко речника за съществуването на гръцки топоним, хидроним, или антропоним Палагарос и Паигарос, такъв няма.

2. Дадох пример със заместването на Б с П от гърците посочвайки вариациите Бала-Пела, Берисад-Перисад.

Надписа, а и ножницата може да са правени в гръцко ателие. Ножницата (заедно с меч) може да е била предназначена за подарък на тракийски цар. Тукидит споменава за такава практика при гърците имащи колонии на тракийска територия. През V-ти век пр.Христа все още няма учебници по граматика, гравьора не може да го виним:)

Пак напомням -критикувай, но по същество и най-вече с аргументи.
цитирай
14. prarodinata - А дали се съхранява в Старазагор...
25.06.2012 21:49
alexanderherzdorf написа:
А дали се съхранява в Старазагорския музей?

Надявам се, макар да е малко вероятно. Все пак трябва да се провери...
цитирай
15. d3bep - Според автора е изписано името на ...
25.06.2012 23:46
Според автора е изписано името на ТОРЕВТ.
Да разбирам според теб че не е... Да, ама ако не е, тогава е разумно да се допусне, че собственикът(тракиец) сам си го е надписал, пък и е доста грозничко за торевтичен надпис мене ако питаш.

И какво ми остана да критикувам? В постинга ти ти си писал, че било "одриска гробница". Тука са ти писали старозагорска находка и са цитирали автора, че е местна изработка, и сега изведнъж за да се курдисат работите, стана "гръцко ателие".


Извода е, че в името на делото и китайска ракета може да стане....
Само че и да стане, пак няма да отлети.
В която и да е версия идеите не се връзват. Надписът е очевидно правен ОТ тракиец. Ако допуснем версията, че е правен за тракиец от грък в гръцко ателие - коеот очевидно противоречи на всичко описано за надписа, пък и гърците като че ли не изнасят много сребро, тогава следва да допуснем, че гърка е написал на тракиеца име на държава, коеот НЕ ПОЗНАВА - не е описана в гръцката литература от периода, и най - амлкото го е написал с грешка, която тракиецът не би допуснал... Т.е. нацапал е творението си. От все сърце.
Звучи доста "вероятно", без да говорим че противоречи на гръмките анонси на находката досега.

цитирай
16. d3bep - А чоджулуци означава детинщини. И ...
25.06.2012 23:57
Каквото и да "долавяш" в тоя блог ще да е пряко към съдружника ти, той доста се постара да се понаака за моя сметка...
А чоджулуци означава детинщини.

И след като твърдиш че спорд теб в речниците НЯМА гръцка дума за Палга.... точки, точки.
Значи нямаме нито име на държава, нито на град, нито на нищо, а нещо невярно в тълкуванието?

Или след като сам заяви ,че гърците не я знаят тази дума, сега в гръцкото ателие се заговори правилен български, ама се почна да се пише на неправилен?
Аз не виждам нещо смислено, което да приема за окончателна версия, напротив, в доказателствата все повече сам започваш да си противоречиш. Ако твърдиш такава гръцка дума НЯМА не знам как ще да е написана от грък тогава. Ами то гръцките думи са повечето за чуждоземни неща. Нил, Египет, Тракия, Истър и прочие са все гръцки думи.
Но не, ти твърдиш че гърците не са чували такава дума, но затова пък я написали? Ами значи следва да им я допишеш в речника.
цитирай
17. alexanderherzdorf - А дали се съхранява в Старазагор...
26.06.2012 01:45
prarodinata написа:
alexanderherzdorf написа:
А дали се съхранява в Старазагорския музей?

Надявам се, макар да е малко вероятно. Все пак трябва да се провери...


Утре ще мина да проверя и ако е там ще ви уведомя и ще нащракам няколко снимки.
цитирай
18. prarodinata - А дали се съхранява в Старазагор...
26.06.2012 09:37
alexanderherzdorf написа:
prarodinata написа:
alexanderherzdorf написа:
А дали се съхранява в Старазагорския музей?

Надявам се, макар да е малко вероятно. Все пак трябва да се провери...


Утре ще мина да проверя и ако е там ще ви уведомя и ще нащракам няколко снимки.


Чудесно, много благодаря. Ако случайно артефактът е там, не е лошо да получим повече информация за това къде е намерен, от кое време е датиран и пр. Всякакви данни биха били полезни.
Не е за пренебрегване вероятността да се намира и в София...

Поздрави и успех!
цитирай
19. sparotok - надпис
26.06.2012 20:40
d3bep написа:
Каквото и да "долавяш" в тоя блог ще да е пряко към съдружника ти, той доста се постара да се понаака за моя сметка...
А чоджулуци означава детинщини.

И след като твърдиш че спорд теб в речниците НЯМА гръцка дума за Палга.... точки, точки.
Значи нямаме нито име на държава, нито на град, нито на нищо, а нещо невярно в тълкуванието?

Или след като сам заяви ,че гърците не я знаят тази дума, сега в гръцкото ателие се заговори правилен български, ама се почна да се пише на неправилен?
Аз не виждам нещо смислено, което да приема за окончателна версия, напротив, в доказателствата все повече сам започваш да си противоречиш. Ако твърдиш такава гръцка дума НЯМА не знам как ще да е написана от грък тогава. Ами то гръцките думи са повечето за чуждоземни неща. Нил, Египет, Тракия, Истър и прочие са все гръцки думи.
Но не, ти твърдиш че гърците не са чували такава дума, но затова пък я написали? Ами значи следва да им я допишеш в речника.


Първо искам да ти благодаря за изясняването на думата чоджулъци (детинщини)... Трябваше да се сетя, че е турцизъм по наставката лък (както и в асмалък-лози).

Гърците са записали много чужди думи, например етнонима фриги е документиран по осем различни начина. Споменатия от Херодот Залмоксис е наречен Замолксис от Страбон, Орбел е известна и като Олбел...

Както виждаш нищо не пречи гърците да запишат чужда (тракийска)дума. Проблема в случая е това, че поради бедността на своя език, гърците не могат нито да чуят, нито да запишат тракийските думи правилно. Това е основната причина да срещаме толкова варианти на топоними и антропоними.

Тракия, Истър...не са гръцки думи, а гръцкото предаване на тракийски топоним и хидроним. Разбираш разликата, нали?

Гръцките съответствия на Тракия и Истър са thrasus-дързък и reoo-тека (струя).

Пак те моля - критикувай по същество и дай сериозни аргументи.

Поздрави!
цитирай
20. sparotok - няма противоречие
26.06.2012 21:07
d3bep написа:
Според автора е изписано името на ТОРЕВТ.
Да разбирам според теб че не е... Да, ама ако не е, тогава е разумно да се допусне, че собственикът(тракиец) сам си го е надписал, пък и е доста грозничко за торевтичен надпис мене ако питаш.

И какво ми остана да критикувам? В постинга ти ти си писал, че било "одриска гробница". Тука са ти писали старозагорска находка и са цитирали автора, че е местна изработка, и сега изведнъж за да се курдисат работите, стана "гръцко ателие".


Извода е, че в името на делото и китайска ракета може да стане....
Само че и да стане, пак няма да отлети.
В която и да е версия идеите не се връзват. Надписът е очевидно правен ОТ тракиец. Ако допуснем версията, че е правен за тракиец от грък в гръцко ателие - коеот очевидно противоречи на всичко описано за надписа, пък и гърците като че ли не изнасят много сребро, тогава следва да допуснем, че гърка е написал на тракиеца име на държава, коеот НЕ ПОЗНАВА - не е описана в гръцката литература от периода, и най - амлкото го е написал с грешка, която тракиецът не би допуснал... Т.е. нацапал е творението си. От все сърце.
Звучи доста "вероятно", без да говорим че противоречи на гръмките анонси на находката досега.



Не разбирам къде видя противоречията?

Стара Загора е в земите на Одриското Царство, не знаеш ли, че Розовата Долина се нарича още Долината на Тракийските Царе?

Гърците са предимно търговци и чиновници, а не занаятчии, земеделци и скотовъдци. Кой мислиш, че е работил в гръцките атилиета, само гърци ли:)
Няма такова нещо като гръцки стил, южните съседи само копират таланта на траки, скити и др.

Златото от Тува -8-ми -7-ми век пр. Христа доказа още преди повече от 10 години, че скитите са били майстори златари още по времето когато гърците са били облечени в дрипи обитатели на сламени колиби.

Вече има и доказателства за тракийския произход на Панагюрското съкровище, знаеш за това, нали?

Та къде е противоречието?

1. Обекта е намерен в земите на Одриското Царство, Стара Загора (Берое) е в земите на Одриското царство.

2. Торевтиката е тракийска, но това не пречи да е изработено в ателие, което е собственост на гърци. Гърците са обитавали всеки богат тракийски град.


3. Не е задължително текста да е съчинен от майстора на ножницата, по-скоро надписа е поръчан от грък, който е направил подарък на тракийски благородник. Съдовете от Рогозенското съкровище са с тракийска торевтика, но надписите са на гръцки. Там също се срещат отклонения като Ергискос- Аргискос и т.н. Тукидид свидетелства за това, че за да могат да въртят търговия в Тракия гърците не само трябва да плащат данък в сребро, но и дават много подаръци на тракийските царе.

4. Палагарос може да се приеме за ранен вариант на личното име Балагрос, тъй като гърците често предават Б с П – Бала =Пела, Берисад =Перисад.

Би ли обяснил къде са противоречията?

Много те моля да не изкривяваш думите ми! Никъде не съм писал, че е споменато името на държавата България, а само, че Палагарос-Балагарос е един ранен вариант на народностното ни име. Надявам се да осъзнаваш разликата...

Предполагам знаеш, че в древността лични имена понякога са били изведени от етнически имена. Като пример могат да се посочат Гетас, Даюс, Фрикс, Скитес.

Какво пречи Палагарос-Балагарос да е изведено от етонима балагрии, който е споменат от Квинт Курций Руф? Какво пречи планината Балагрос да е наречена по обитателите си? Има Венетски Алпи, Лигурийски Алпи, Сарматски планини. Названията на тези ороними са изведени от етнонимите венети, лигури, сармати.

Знаеш тези неща, нали?
цитирай
21. vmir - Това, че живеещите по западното и по северното крайбрежие на Черно Море са роднини е толкова логично и близко до ума,
27.06.2012 07:42
че не е за вярване какви усилия се влагат в опровергаването му. Не само обидно, унизително за здравия разум е да се знае, че древноелински колонии са съществували по североиизточното крайбрежие на Черно Море, откъснати на хиляди километри от роднините си, а в същото време да се прокарва разделителна граница между живеещите на една и съща непрекъсната брегова ивица наши предци, за да се изкара, че сме дошли от майната си. Как няма да сме нещастни, като сами се унижаваме, че и плащаме да ни унижават.
цитирай
22. d3bep - Спароток, Чакай сега да система...
27.06.2012 08:28
Спароток,
Чакай сега да систематизираме това, кеоот казваш.
Значи според тебе в стара загора тракийски майстор нарпавил канията. Нея веднага я откупил един грък, който ужасно обичал тракийския цар и заради него търчал от източно Берое до Западно, за да му го носи.
По пътя обаче понеже бързал, му надраскал един надпис с ножката.

Защо е необходимо това, или по специалн озащо на теб ти е необходим тоя филмов сюжет:
Ами разбира се за да можеш да потвърдиш странната си теория че някой си е напъсал палаггайрос пък имал предвид българи.

Защо:
Защото според твоята теория ГЪРЦИТЕ НЕ МОГАТ ДА КАЗВАТ Б, А ТРАКИТЕ МОГАТ.
Отделно от това в гръцкия естествено има буква Б и траките биха я използвали.
За да се прескочи тоя вариант в сюжета вкарваме тракийски майстор и тракийски цар като отделни личности, и между тях гръцки посредник. Който да надпише ножката и да не може да казва Б, разбира се.
Добре е.
Това в историята се нарича "фантастичен сюжет за натъманяване на предварително приета теория".

В алтернативата ти:
Гръцки ювелир. В стара загора. Трудна работа тоя тип изтеглени форми да ги добуташ до Гръцки.
Това НЕ Е ГРЪЦКО ИЗКУСТВО и изобщо твърдението ти е странно. Още по - странни са спекулациите, че "в ателието работели траки". И китайци може да работят, ателието произвежда гръцка стока, а не каквото на китайците им дойде на ум. Нали сме на едно мнение тука? Итака твоето гръцко ателие произвело донбаска продукция и я надписало(с грешки) за трак от Стара Загора. Ми барем да бяха питали някой трак от ателието как се пише България на тракийски...? Ама че са глупави тея гърци.
Изключителна теория.
Измисли един отговор и след като стана ясно, че няма вътрешна логика в него, направи цял филм, посредници, писатели, творци и царе... И една девойка сега ако добавиш... Всички ше го гледаме.

Фактите:
Кания от северен тип. За майсторите на Боровското, рогозенското и прочие съкровища върпосната кания е чисто похабяване на сребро. Доста е ... никаква. Нищо особено.
Надписана грозно с гръцки букви.
Инамерена в стара загора.

Мнениеот на публикатора, че е пише името, професията и населеното място на ТВОРЕЦА.Възможно, макар че все си мисля че нямаше да е толквоа грозно.
Аз бих добавил и втори много вероятен вариант.
Трофейно оръжие. Любимите ни тракийски предатели, одрисите, имат не една война с гетите, нищо чудно някой герой да е заклал някой да му е прибрал канията и да си я е надписал - точно на такъв надпис прилича, не толкова за красота, колкото трофеен ,за да не му я припознае някой.

Но каквото и да е гледам, на другата страница даже се мъдри един втори век с неясно предназначение.
Даже и да не е за ножката, извинявай, какви гръцки находки и колонисти имаме в Стара Загора?
Одили са с корабите гърците на Мола ли, как е ставала работата?
Недай си боже пък втори век. Августа Траяна. Ама айде, да кажем вторият век може и да не е за ножката.

Внесе и гърци, само да излезе прочита.
Само че прочитът ти е фантастичен отвсякъде.
Внасяш лица, които НЕ СЪЩЕСТВУВАТ и е малко вероятно да намериш в стара загора, за да прочетеш нещо, което НЕ ПИШЕ.

Надписът е местен и пише ТОЧНО КАКВОТО ПИШЕ, Никакви Б,П и гърци.
цитирай
23. sparotok - :)
27.06.2012 09:08
Звер, карай по-скокойно, оставам с усещането, че някой те е подгонил на всяка цена да опровергаещ всичко, което прави българите местни хора на Балканите:)

Представих доводите си, от теб признание не чакам, но хората от друга страна ще четат и ще сравняват. Те ще си преценят сами кой е прав и кой не е.

Това, че ти намираш надписа за грозен не означава нищо. Надписите от Рогозенското съкровище също не са супер изпипани, виж с очите си:

http://www.runitravel.com/nggallery/page-765/album-all/gallery-39/page-2/

http://www.runitravel.com/nggallery/page-765/album-all/gallery-39/page-7/

Гръцките надписи в Стара Загора са много и от различно време. Не е зле да провериш

http://epigraphy.packhum.org/inscriptions/main

Провери надпис IGBulg III,2 1639 http://epigraphy.packhum.org/inscriptions/main

http://epigraphy.packhum.org/inscriptions//main?url=oi%3Fikey%3D169733%26bookid%3D188%26region%3D5

Приеми съвет от мен - махни злобата от сърцето си, тя ще унищожи повече отколото ти е мило...
цитирай
24. d3bep - Аз да опровергая? Ти пробута гърци в ...
27.06.2012 09:25
Аз да опровергая? Ти пробута гърци и гръцки ателиета в стара загора - един пълен абсурд, аз казвам че това си е тракийски надпис и сега станах аз предател ,а ти патриот.
Не знам аз ли съм злобен... Или ти политикантстваш. Все некъде там е работата.
Всичките ти картинки доказват моята теория, а именно ЧЕ НАДПИСЪТ Е ТРАКИЙСКИ, А НЕ ГРЪЦКИ.
И следоватлно П-то си е П.
цитирай
25. d3bep - Не знам с Вмир ли си пишеш или с мен. В ...
27.06.2012 09:35
Не знам с Вмир ли си пишеш или с мен. В смисъл пред кого искаш да минат доводите ти. Ако са за пред "тея дето те оценяват", ок, няма лошо, но за реална дискусия не стават.
Гръцките надписи не са свидетелство за присъствие на Атиняни. Всички тракийски надписи са на т.нар. гръцки. Всички, не знам дали си ги преглеждал или само ми показваш снимки.
Знаеш л ия тази подробност?
както и подробността, че "колония" или "гръцко присъствие" се доказва с други доказателства, а не с общо изпляскване на надписи на гръцки.

Айде сега отвори сам първият си линк, рогозенското съкровище.
Интересува ме:
- то от гръцки ювелир ли е и то според тебе?
- гръцки ювелир ли го е надписал?
- АЙДЕ ЗЕМИ НАМЕРИ САМ В НЕГО ДРЕВНОГРЪЦКАТА БУКВИЧКА БЪ(БЕТА).

Да ми обясниш как на разни изумени места са я ползвали ювелирите, а кат написали държавата си, вземали та я объркали... Нещо не ми става ясен номера.
цитирай
26. prarodinata - Призовавам участниците да не се ...
27.06.2012 11:45
Призовавам участниците да не се увличат да дискутират със зверчето. Както правилно отбеляза Спароток, "някой го е подгонил на всяка цена да опровергае всичко, което прави българите местни хора на Балканите".
Всеки 'дебат' с подобни развалени грамофони е не само излишен, но и вреден. Тъй като нямат полезен ход, в отчаянието си днешните манипулатори на българската история насърчават хора като него да увличат търсачите на истината в безплодни словоблудства, размивайки всеки очевиден факт в мътен буламач чрез посредствени реторически похвати. Целите са две:
1. Хора като Спароток да губят от енергията и времето си, които инак биха вложили в стойностни изследвания, и
2. Да се дискредитира автохтонното движение и да се разубедят тези, които тепърва научават за местния произход на българите.
За тези задачи се подбират зверообразни: егоцентрици, които за слава и популярност с лекота приспиват съвестта си; хора, чиято мечта е ‘да издадат книга’. Те са субпродуктите на нечовешкия комунистически строй – безродници, материалисти, кариеристи, напористи 'провинциалисти'. Обладани от страх, че за тяхната натрапчива посредственост и продажност един ден може да бъде потърсена сметка, те се превръщат във верни наемници на пагубното за българите статукво и с кучешка упоритост и нюх издирват всичко читаво, за да го омърсят.
цитирай
27. анонимен - ИВАН СИМЕОНОВ относно" подгонените " да пишат
27.06.2012 15:31
Не, не е дзвер поръчковия. Има едни гръкомани, нито гърци с гърците, нито българи с българите, или по- ясно нито мъже с мъжете ,нито жени с жените, които яростно защитават тюрският произход на българите и гръцкия на траките. Ами надзърнете в постинга ми за произхода на бъгарите. НАКРАТКО В НЕГО ТВЪРДЯ, ЧЕ БЪЛГАРИТЕ ДЕ ФАКТО СА ТРАКИ . ЕДИН АРИСТОТЕЛИС/ КОМЕНГАР 61 / МЕ АТАКУВА С ЦИТАТИ ОТ ИСТОРИЯТА, ЗАБЕЛЕЖЕТЕ, ОТ БЪЛГАРСКОТО ПОСОЛСКТВО В АТИНА. ТЯ Е ЗА ЧЕТВЪРТИ КЛАС ПО- ИНТЕРЕСНОТО Е ДРУГО . КАКВО ТЪРСИ ТОЗИ АРИСТОТЕЛИС ТАМ / ВЪПРЕКИ ЧЕ Е ИЗМИСЛЕН СПОРЕД МЕН/ И ДОТАМ ЛИ СТИГНАХМЕ, В АТИНА ДА НИ ПИШАТ И ЦЕНЗУРИРАТ ИСТОРИЯТА?!ДОКАТО СЕ ДЖАВКАМЕ, ТАРИКАТИТЕ СИ ПЛЕТАТ КОШНИЦАТА
цитирай
28. submarine - Ако окачествявате разумните доводи, като на Дзвер,
27.06.2012 16:00
които не подкрепят Вашата теза, като поръчкови и злобни, има нещо сбъркано в представите Ви.
цитирай
29. prarodinata - ДОКАТО СЕ ДЖАВКАМЕ, ТАРИКАТИТЕ СИ ...
27.06.2012 16:15
анонимен написа:
ДОКАТО СЕ ДЖАВКАМЕ, ТАРИКАТИТЕ СИ ПЛЕТАТ КОШНИЦАТА


Г-н Симеонов, гръкоманите и зверчетата са на една и съща хранилка, само реториката им е различна. Имах един личен въпрос: 'тезата' Ви за произхода на българския етноним плод на обикновена заблуда ли е или да разбирам, че манипулаторите вече прибягват до последния си безнадежден ход след гръмкия провал на тюркската и иранската теории, а именно да признаят тракийския произход на Българите, но да поругаят Името им с умопомрачителната идея, че било с римски произход?

След като установих, че лицето звер Ви е син, нещата си идват на мястото и няма абсолютно никакъв смисъл да ми отговаряте. От уважение към възрастта Ви най-учтиво Ви съветвам да не коментирате тук, мненията Ви няма да бъдат допускани.
цитирай
30. d3bep - Слушай, партиен или сектантски ...
27.06.2012 17:12
Слушай, партиен или сектантски вожде...
По принцип аз знам че от писането тук получавам само нерви, не знам и аз защо го правя.
Но идиотското ти поведение и обиди вече ми идват вповече, особено след като изобщо не говоря с нещастник като тебе.
Наслушах се и на псувни и обиди, по мой адрес, по чужд, абе по всичко дето не подкрепя архонтството ти.

Следващият път, когато си позволиш обида, аз лично се заемам:
1. С тебе.
2. И със свързаните с тебе лица.

Не те знам дали си от сектата на "свидетелите на Тангра" - там ил иаккто беше измислената партийна организация на този несъществуващ по нашите земи бог, или от някоя самозвана академия, обаче не знам и ти хапал ли си се със ДЗВЕР.
Преди да изтриеш тоя постинг, изпрати го на ПРИЯТЕЛИТЕ си, с които си разменяте снимки, лечения и прочие.

Последно предупреждение.
цитирай
31. d3bep - В това, че търсите роднинство, д...
27.06.2012 17:34
анонимен написа:
В това, че търсите роднинство, доказва връзката ви със Спародок, който уважавам

Пък аз ще почна и Спароток да не уважавам заради тая връзка. Гледай да видиш.

Преди време в неговия блог той обиждаше една девойка, аз защитих тезата й и някакви анонимни влизат и ме псуват с неговия правопис, а той има модерация на коментарите... И уж допускал само културни, моите често не ги е допускал само защото му противореча.

Тука някакъв Мунчо се активизира когато Спароток го няма и е регистриран приемрно преди 3 години, но само няколко дена след Спароток... Справка, менюто у десно.
По изключение , Спароток му допусна 500 повтарящи се рекламни постинга.
В темата, в която уж се прощавахме с него.
Интересно, че и тоя след три години за пръв път се сети да се рекламира, и то с нещо "дългоочаквано", което не знам някой да е очаквал от него. После пък Спаро намери "нещо загубено" при него.. Изобщо...
Псува ме тука, у фейсбук ме псува, за Валерия Фол изсипа една кофа.... Изтри ми смислени постове, но изсипа един тон простотия.
И голям разузнавач, разбрал кой на кой бил син и кой баща, пък вчера почна да пише. Три години го немаше, тайно си разменял със Спаро снимки, които патриотично събирал по чукарите.
цитирай
32. alexanderherzdorf - http://alexanderherzdorf. blog. ...
27.06.2012 18:14
http://alexanderherzdorf.blog.bg/history/2012/06/27/za-sparatok-i-prarodinata.973114
цитирай
33. sparotok - чувал ли си за понятието клевета
27.06.2012 18:26
d3bep написа:
анонимен написа:
В това, че търсите роднинство, доказва връзката ви със Спародок, който уважавам

Пък аз ще почна и Спароток да не уважавам заради тая връзка. Гледай да видиш.

Преди време в неговия блог той обиждаше една девойка, аз защитих тезата й и някакви анонимни влизат и ме псуват с неговия правопис, а той има модерация на коментарите... И уж допускал само културни, моите често не ги е допускал само защото му противореча.

Тука някакъв Мунчо се активизира когато Спароток го няма и е регистриран приемрно преди 3 години, но само няколко дена след Спароток... Справка, менюто у десно.
По изключение , Спароток му допусна 500 повтарящи се рекламни постинга.
В темата, в която уж се прощавахме с него.
Интересно, че и тоя след три години за пръв път се сети да се рекламира, и то с нещо "дългоочаквано", което не знам някой да е очаквал от него. После пък Спаро намери "нещо загубено" при него.. Изобщо...
Псува ме тука, у фейсбук ме псува, за Валерия Фол изсипа една кофа.... Изтри ми смислени постове, но изсипа един тон простотия.
И голям разузнавач, разбрал кой на кой бил син и кой баща, пък вчера почна да пише. Три години го немаше, тайно си разменял със Спаро снимки, които патриотично събирал по чукарите.



Звер, това, което правиш и долно и непочтено!

Псувните не са в мой стил, тебе нито съм те наричал с обидни епитети, нито съм си позволил да те псувам когато и да е било.

Казваш, че съм обидил едно момиче (твоята землячка), цитирай ме, моля те! Струва ми се, че клеветиш...

Какъв обиден епитет съм употребил за твоята землячка Галя? Споменах само, че тя лъже, все още съм на мнение, че тя лъже и мога да го докажа.

Да, когато хванеш някого в безсрамна лъжа...той се "обижда".

Относно "културните ти и смилени коментари" ...откога животински звуци като Бухуу, уааа ...започнаха да бъдат наричани културни и смислени коментари...

Не можеш да губиш, а това не е поведение на зрял човек. С нападките си само губиш достойнство.

цитирай
34. d3bep - Виждам, че добре знаеш за какво г...
27.06.2012 18:38
Виждам ,че добре знаеш за какво говоря.
като цяло при мен приказките ти не хващат много дикиш(да превеждам ли?), тъй като съм установил, че не се покриват много с действията.
Затова, ти специално е излишно да ми се обясняваш, покажи ми се с действия, ако реша че си искрен и честен ,аз ще ти го покажа.
Засега... си честен и принципен само на приказки. Което мен не ме е засягало и затова съм мълчал.


Това не важи за клонинга ти, неговите действия изобщо не ме интересуват. Не ме засяга партия и организация ли делите или що(не сте един и същи човек, но очевидно имате повече от нормалното общи неща), просто ти казвам, че неговите свинщини в един момент ще почнат да засягат и теб. Съвсем честно и открито ти го казвам.

Ти си решавай оттам нататъка.
Аз войни не търся, с тебе съм имал сигурно 1000 повода да започна, но туй не значи че ще ви търпя до безкрай. Или ще се правя на луд и ще приемам "фалшиви атаки".

Поздрав!
цитирай
35. анонимен - Една моя компилация по темата
27.06.2012 18:41
Въпросният артефакт част от комплект, състоящ се от ножница и меч от латенски тип, тоест тази находка е доказателство за келтското влияние върху културата на траките. Надписът, според мен, гласи "Севт Пеагар направи (това)". Надписът със сигурност е написан от трак, защото името "Севт" е натисано с "тау", а не с "тита", както се среща в текстовете, писани от гърци.

Ето и линк към моята компилация по темата:

http://prikachi.com/images/648/4949648D.jpg
цитирай
36. sparotok - факти
27.06.2012 18:53
d3bep написа:
Аз да опровергая? Ти пробута гърци и гръцки ателиета в стара загора - един пълен абсурд, аз казвам че това си е тракийски надпис и сега станах аз предател ,а ти патриот.
Не знам аз ли съм злобен... Или ти политикантстваш. Все некъде там е работата.
Всичките ти картинки доказват моята теория, а именно ЧЕ НАДПИСЪТ Е ТРАКИЙСКИ, А НЕ ГРЪЦКИ.
И следоватлно П-то си е П.


Човече, поне да беше проверил линковете...Има гръцки надписи в Стара Загора от 4-ти-3-ти век пр. Христа...следователно там са живели и гърци през втората половина на първо хилядолетие преди Христа.

Прояви зрялост и достойнство, и признай, че не ти е било известно за ранното гръцко присъствие в Стара Загора (Берое). Човешко е да се греши, аз също се бъркам за определени неща... Незнанието не е нещо срамно, срамно е да се инатиш и да се преструваш, че определени данни не съществуват.

За да твърдиш, че надписа е тракийски би трябвало да можеш да изолираш всяка дума и да предложиш сродните й от други езици.

Това не си направил защото и не можеш. Това, което можеш е да казваш - не е верно това, не е верно онова...а обвиняваш мен в детинщини.

Нека оставим емоциите и да погледнем трезво на нещата.

1. Посочил съм гръцки епиграфски паметник от Берое (Стара Загора) - 4-ти, 3-ти век пр. Христа. Провери надпис IGBulg III,2 1639

http://epigraphy.packhum.org/inscriptions/main

http://epigraphy.packhum.org/inscriptions//main?url=oi%3Fikey%3D169733%26bookid%3D188%26region%3D5


2. Посочил съм пример със замяна на П с Б от гърците, нека бъда и по-конктретен (Бала =Пела, Ст. Византийски, Етника, MDCCCXLIX, стр. 157).

3. Нека бъда по-конкретен и със свидетелството на Тукидит, че тракийските царе приемат както данъци в злато и сребро от поданиците си и от гърците, така и луксозни стоки...-Тукидид, Пелопонеските Войни, ІІ-97.


Ето това е аргументиране, но явно този начин на работа ти е непознат, научи го, ако искаш някой да те вземе на сериозно...
цитирай
37. sparotok - :)
27.06.2012 19:23
анонимен написа:
Въпросният артефакт част от комплект, състоящ се от ножница и меч от латенски тип, тоест тази находка е доказателство за келтското влияние върху културата на траките. Надписът, според мен, гласи "Севт Пеагар направи (това)". Надписът със сигурност е написан от трак, защото името "Севт" е натисано с "тау", а не с "тита", както се среща в текстовете, писани от гърци.

Ето и линк към моята компилация по темата:

http://prikachi.com/images/648/4949648D.jpg


Прощавайте, но в твърдението Ви няма никаква логика.

Вашето четете (след Ваша манипулация на буквите) е
SEYTES EPOIECEN PAIAGAROS

Ако надписа бе (както твърдите) Сефт Пайагарос направи (това), то Сефт и Пайагарос щяха да са едно до друго, но реда на думите е различен. Не става - Сефт направи (това) Пайагарос...това е направо смешно.

Думата EPOIECEN по-скоро е диалектен вариант на EPOIKION, EPOIKOS - село, колонист.

Ако може да се доверим на Вашето представяне на думите, то надписа би трябвало да се преведе като Сефт -обитател на Пайагарос.

В снимката на Прародината обаче се вижда, че това, което Вие предтавяте за И е всъщност Л. Не особено сполучливо гравирано, но това е характерно за много други надписи. Пайагарос е всъщност Палагарос, име сродно на старомакедонското Балагрос.

Относно келтското виляние върху траките...това е смешно...Явно не ви е известно, че предлатенските мечове от Галия (8-ми век пр. Христа) ги има в земите на траките около 1000 години по-рано.

Явно не знаете, че латенските гробници от 6-ти-4-ти век пр. Христа имат прототип в Тракия.

Не Ви е известно и това, че юздите, а и породата коне появила се в Галия в латенския период се срещат много по-рано в земите на Тракия.

Не Ви е известно и свидетелството на Иполит, че келтската религия е повлияна от учението на тракиеца Залмоксис.

Не ви е известно това, че келтите почитат тракийски божесва като Белсурд, Земела и др...

Кой кого е повлиял:)
цитирай
38. анонимен - Относно пост 37
27.06.2012 19:29
Дзвер, аз отскоро почнах да се интересувам по-сериозно за келтското присъствие по нашите земи, като събирам сериозни изследвания по темата, но към момента на български език съм намерил само "Келтите на Балканския полуостров", не знам дали изобщо има други неща по темата, издавани у нас. Ако намеря други, ще ти пиша в блога. Ето линк, откъдето може да си дръпнеш "Келтите на Балканския полуостров".

http://depositfiles.com/files/d5klyawvb

Относно шлема от Брестница, ще проуча нещата и ще ти пиша в блога мнението ми.
Поздрави!
цитирай
39. sparotok - Звер, не така
27.06.2012 20:23
Звер, никой не те е предизвиквал лично. Нито аз, нито Прародината е идвал в блога ти да обижда и клевети както правиш ти. Кой кого предизвиква?

Липсват ти много знания, за да си в състояние да критикуваш обективно.

Липсва ти достойнство, да признаеш слабите си знания (за гърците в Стара Загора например).

Липсва ти почтеност - клеветиш ме злобно, приписваш ми някакви свои фантазии...

Какво изобщо търсиш в блоговете ни?
цитирай
40. sparotok - :)
27.06.2012 21:43
d3bep написа:
Когато реша да си поверя оценката на дребните исторически шмекери в блог беге, непременно първо на тебе ще се обадя ,Спароток!
А дотогава, мисля да не се разправям повече с тебе ,че току виж пак си се разболял и тоя път аз съм виновен.

Поздрави!

ПП. Кои са тея ВАШИТЕ блогове. Аз в твоя влизам само да ти кажа сбогом и здрасти.
Нали немахте връзка, как па станаха ВАШИ?
Отговаряй си за твоя блог.


Някои хора работят по 12 часа на ден, че и блог поддържат, това може да доведе до здравословни проблеми.

Дискусията с непочтени и лишени от мъжество хора е неприятна, но не води до преумора и заболявания:)
цитирай
41. sparotok - :)))))))
27.06.2012 21:45
анонимен написа:
Един разумен човек, никога не спори и не се опитва да обори мнението на простаците. Просто ги оставя да го сторят сами.


А Звер си счупи краката да влиза в този блог...това какъв го прави:))))
цитирай
42. shtaparov - Приличат!
12.08.2012 21:16
А защо ли тези изделия толкова натрапчиво приличат на "пра"- Български по стил и по изработка,въпреки техните датировки??!!
цитирай
43. demograph - За коя България говориш?
29.10.2012 03:08
анонимен написа:
"Е, слава Богу, намерихме се!:)"
===================================
Ей,краставите кучета отдалеч се надушват.
Станахте за смях на цяла България.
А сега я така по сериозно,че от такива като вас татковината заприлича на кочина.

Ако става дума за необразованата и част от такива като теб - приемам.
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: prarodinata
Категория: История
Прочетен: 797613
Постинги: 40
Коментари: 760
Гласове: 1171