Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
03.01 19:44 - Слабо известна карта от 16-и в. показва Българите редом до гети и мизи на Балканите през Античността!
Автор: prarodinata Категория: История   
Прочетен: 2111 Коментари: 21 Гласове:
19

Последна промяна: 03.01 23:47

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg

Слабо известна карта от 16-и в. показва Българите редом до гети и мизи на Балканите през Античността!

 

Картата на северната част на Балканския полуостров през АНТИЧНОСТТА е от 1595 г., дело на известния картограф Абрахам Ортелиус. Наред с племената, които сме свикнали да срещаме по подобни карти на Балканите – гети, мизи, трибали, кробизи и др. се появяват и БЪЛГАРИТЕ. Така картите, които поставят българите на балканите векове преди предполагаемото им пристигане тук през 7-и в. стават поне две. Първата е тази на св. Йероним от 4-и в., на която е написано черно на бяло “Moesia hec et Vulgaria” Мизия, тук и България. За нея се изговори много – била фалшификат, била късен неточен препис и т. н. Да видим какво ще кажат отрицателите за тази...

Убеден съм, че ще излязат и още карти, които изобразяват същата безспорна историческа истина, която незнайно защо все още липсва в българските учебници по история, при положение, че се насъбраха не две, а сто и две безапелационни доказателства като това.

Картата е от календар за 2018-а г., издаден от Националната библиотека "Св. Кирил и Методий". Благодарен съм на Димитър Мераков за приятната изненада!

image

image

image




Гласувай:
19
0



1. sparotok - доказателства
04.01 00:23
Много доказателства се събраха Мартине, но тези, които поддържат старите теории никога няма да признаят, че не са прави, никога!

Едно е спасението - алтернативната информация да се разпространи сред колкото се може повече хора, докато отричането на казионните учени вече започне да се взема на присмех.
цитирай
2. leonleonovpom2 - Честита Нова Година!
04.01 11:29
Така е!
И аз защитавам това Къде директно, къде със заобиколки
Даже в последния постинг съм то записал в прав текст, че Българите не са узурпатори на тези земи, просто си връщат нещо ,което им е принадлежало....
Дори имената в книгите на Омир го потвърждават-Еней, Подарк, Бризеида, Хромий....! Гордий и Гордиан-Също! Коренът им идва от горд! Била руска дума? А руският е произлязъл от Българския
Или пък кашкавал-била италианска дума, дошла през румънския А румънците са говорили ...Български А кашкавал си има точно значение на Български и нищо общо с качокавалло
Подлагането на чуждото, презумцията, че то е по-добро от нашето, води до безродието и в историята ни!
Дори един деликатес -етерник, който идва от траките -също!
цитирай
3. get - - Съгласен съм с АКТУАЛНОСТТА(достоверноста) на БЪЛГАРИ в картата на Ортелиус - Но забележи ... ?
04.01 13:42
prarodinata написа:

Наред с племената, които сме свикнали да срещаме по подобни карти на Балканите – гети, мизи, трибали, кробизи и др. се появяват и БЪЛГАРИТЕ.
.


- ОБЩОТО название на народите, в частност КЪДЕТО СА ПОСОЧЕНИ и БЪЛГАРИТЕ Е ... ?

- Е "GETAE" - тоест българската народностна общност е част-ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ НА ПО-ГОЛЯМОТО и СЪБИРАТЕЛНО ИМЕ ЗА РОДСТВЕНИ НАРОДИ ?

- Именно от там се е появило и СРЕДНОВЕКОВНОТО "ОБЪРКВАНЕ" - Кой от Кого е производен ... и ... Кой на кого е тъждествен?

Пояснявам:
Тези РОДСТВЕНИ ... ПОРАДИ ОБЩИЯТ СИ ПРОИЗХОДЕН КОРЕН(от тук Мала Азия и Балкани) и то от времена около "троянска война" - в последствие се РАЗСЕЛВАТ! Вследствие разселването им ЧАСТ ОТ ТЯХ ИМАМЕ ... като почнем от северни Апенини и Алпи ... та стигат и до съвременната географска/ИСТОРИЧЕСКА област ПОМЕРАНИЯ - населена от ВЕНЕТИ//ВИНДИШ?
- Друга изселническа(даже това не е точната дума ... а по-скоро МИГРАЦИОННА ВЪЛНА ! - още от времена на "елинизма") по поречието на река Днепър стигат до ... Балтика, и резултат от това са така известните Балто-"славяни"(ЕДНО ИЗМИСЛЕНО ... ?).
- Има и трета - миграционна вълна ... - която е при Римска инвазия на Балкани - мигрантите достигат и създават държавата на Волга(на границата м/у 1-ви и 2-ри век) ... станала известна по-късно като Волжска България.

- Тук спирам и маркирам?
По тази причина многократни и сложни МИГРАЦИОННИ ПРОЦЕСИ на РОДСТВЕНО НАСЕЛЕНИЕ - водят в по-късно време до ПОНЯТИЙНО-КАТЕГОРИАЛНИ НЕТОЧНОСТИ - за историците опитващи се да ИЗВЕЖДАТ ПРОИЗХОД - на по принцип РОДСТВЕНИ и с ЕДИНЕН ПРОИЗХОД ХОРА-НАРОДИ!
- Такова едно нещо можем да прочетем през средновековие и при един венециански дож Андреа Дандоло и при Папската курия - която използва "готи" за "славяни" и при един Стефан Душан - който пишейки за българи - ползва синонимна "готи" ... и при архиепископ Киприан(все-русийски) - който отново ползва КАТО СИНОНИМНИ: Готи = Българи.

- Поздрав! - и успешна 2018 година.
цитирай
4. syrmaepon - Ако ми преведеш текста "Patzinacae Scytbarum gens "
04.01 15:43
изписан на картата, ще си отговориш и за българите.
цитирай
5. andorey - Означава печанеги, от рода на ск...
04.01 17:37
Означава печанеги, от рода на скитите... Все пак си мисля че печанегите са тюрки.
цитирай
6. prarodinata - Пропаганда
04.01 18:31
sparotok написа:
Едно е спасението - алтернативната информация да се разпространи сред колкото се може повече хора, докато отричането на казионните учени вече започне да се взема на присмех.

Това се и опитваме да правим с все по-голям успех!
цитирай
7. prarodinata - Така е! И аз защитавам това Къде ...
04.01 18:32
leonleonovpom2 написа:
Така е!
И аз защитавам това Къде директно, къде със заобиколки
Даже в последния постинг съм то записал в прав текст, че Българите не са узурпатори на тези земи, просто си връщат нещо ,което им е принадлежало....
Дори имената в книгите на Омир го потвърждават-Еней, Подарк, Бризеида, Хромий....! Гордий и Гордиан-Също! Коренът им идва от горд! Била руска дума? А руският е произлязъл от Българския
Или пък кашкавал-била италианска дума, дошла през румънския А румънците са говорили ...Български А кашкавал си има точно значение на Български и нищо общо с качокавалло
Подлагането на чуждото, презумцията, че то е по-добро от нашето, води до безродието и в историята ни!
Дори един деликатес -етерник, който идва от траките -също!

Така е, благодаря, успешна Нова година и на Вас!
цитирай
8. prarodinata - Наред с племената, които сме с...
04.01 18:34
get написа:
prarodinata написа:

Наред с племената, които сме свикнали да срещаме по подобни карти на Балканите – гети, мизи, трибали, кробизи и др. се появяват и БЪЛГАРИТЕ.
.

- Такова едно нещо можем да прочетем през средновековие и при един венециански дож Андреа Дандоло и при Папската курия - която използва "готи" за "славяни" и при един Стефан Душан - който пишейки за българи - ползва синонимна "готи" ... и при архиепископ Киприан(все-русийски) - който отново ползва КАТО СИНОНИМНИ: Готи = Българи.

- Поздрав! - и успешна 2018 година.


Много имена, един народ – Българи. Поздрави!
цитирай
9. prarodinata - изписан на картата, ще си отговориш ...
04.01 18:35
syrmaepon написа:
изписан на картата, ще си отговориш и за българите.

Пояснете, какво за печенегите, може да съм разсеян, но не намирам връзката какво трябва да ми обясни тази фраза за българите.
Поздрави и успехи!
цитирай
10. get - "Проблемът" при Сирма е следния?
04.01 21:22
prarodinata написа:
syrmaepon написа:
изписан на картата, ще си отговориш и за българите.

Пояснете, какво за печенегите, може да съм разсеян, но не намирам връзката какво трябва да ми обясни тази фраза за българите.
Поздрави и успехи!


Да постави знак за равенство между българи и тюркски народностен признак!
Същото, което правят "пан-туранистите" поставяйки "равенството" между античен ТУРАН(=скитски) с "тюркски"?
Както правят с "тирсенои-турсци" придавайки ии ВУЛГАРИЗИРАНОТО и с етносна обагренст - свързвайки всичко това със ... присъствие на ТУРЦИ в Мала азия още от време на Троянска война?

Къде БЪРКА нашата приятелка - изкарвайки НАЛИЧИЕ НА ХОРА-народ с ТЮРКСКИ ЕТНОСЕН ПРИЗНАК?
- Първо! Тирсенои-турсци са НАЙ-ВЕРОЯТНИТЕ ПРЕДЦИ на говорещи НАХСКО-ДАГЕСТАНСКИ ЕЗИЦИ и са в момента в сев. Кавказ - Но? Същите НЯМАЩИ НИЩО ОБЩО, ни с древните "скити" ни с "туранци" ... а най-вероятно С народа на ЕТРУСКИТЕ!
- Езикът на нахско-дагестанците и древните тиренско-етруски Е ДОКУМЕНТИРАН ... НО НЯМА НИЩО ОБЩО С ЕЗИЦИТЕ от турско-АЛТАЙСКОТО ЕЗИКОВО СЕМЕЙСТВО!:-)

- Това на кратко - за "Сирмения проблем" - ДА ИЗКАРВА ВСИЧКО ДЕ ЩО Е НОМАД, казано ПО БЪЛГАРСКИ "СКИТНИК" - все да е тюркско, по народностен признак!

- Сирме, приятелко НЕ СИ МИСЛИ, че ако ЧОВЕКА Е от турски произход - това го прави, такъв от "втора категория" за нас интелигентните и мислещи българи!
Сирме - такава ЕДНА ТАКАВА ПРЕДСТАВА за ТЮРК-турчин, ЗНАМ ЧЕ СЪЗНАТЕЛНО БЕ СЪЗДАВАНА ОТ КАЗИОННО-ПРОПАГАНДНАТА (идеологизирана нЕука) В УЧЕБНИЦИТЕ НИ(поръчкови) ПО ИСТОРИЯ - но те бяха писани ПЪРВО ОТ НЕ-БЪЛГАРИ/ЧУЖДИ ПОДЛОГИ и ВТОРО от НЕ-интелигентни хора ПРОПОВЯДВАЩИ МАРКСИСТКАТА ФИЛОСОФИЯ въздигана от тях, почти до РЕЛИГИОЗЕРН РАНГ!

С уважение КЪМ ЧОВЕКА Сирма!
цитирай
11. prarodinata - изписан на картата, ще си отговориш ...
04.01 22:40
get написа:
prarodinata написа:
syrmaepon написа:
изписан на картата, ще си отговориш и за българите.

Пояснете, какво за печенегите, може да съм разсеян, но не намирам връзката какво трябва да ми обясни тази фраза за българите.
Поздрави и успехи!


Да постави знак за равенство между българи и тюркски народностен признак!
Същото, което правят "пан-туранистите" поставяйки "равенството" между античен ТУРАН(=скитски) с "тюркски"?
Както правят с "тирсенои-турсци" придавайки ии ВУЛГАРИЗИРАНОТО и с етносна обагренст - свързвайки всичко това със ... присъствие на ТУРЦИ в Мала азия още от време на Троянска война?

Къде БЪРКА нашата приятелка - изкарвайки НАЛИЧИЕ НА ХОРА-народ с ТЮРКСКИ ЕТНОСЕН ПРИЗНАК?
- Първо! Тирсенои-турсци са НАЙ-ВЕРОЯТНИТЕ ПРЕДЦИ на говорещи НАХСКО-ДАГЕСТАНСКИ ЕЗИЦИ и са в момента в сев. Кавказ - Но? Същите НЯМАЩИ НИЩО ОБЩО, ни с древните "скити" ни с "туранци" ... а най-вероятно С народа на ЕТРУСКИТЕ!
С уважение КЪМ ЧОВЕКА Сирма!

Разбрах, благодаря за разяснението. Не мога да си представя, че все още има сериозни хора, които вярват в тюркската лъжа, но явно не ни четат достатъчно :) Но нека все пак като кавалери да дадем думата и на самата Сирма да се аргументира и да защити някаква позиция, ако желае.
цитирай
12. sparotok - успех
05.01 00:39
prarodinata написа:
sparotok написа:
Едно е спасението - алтернативната информация да се разпространи сред колкото се може повече хора, докато отричането на казионните учени вече започне да се взема на присмех.

Това се и опитваме да правим с все по-голям успех!


Да, успехът е налице защото троловете никога не са били така активни...май ми съсипаха блога и пак ще трябва да правя нов :)
цитирай
13. sparotok - печенеги
05.01 00:50
prarodinata написа:
syrmaepon написа:
изписан на картата, ще си отговориш и за българите.

Пояснете, какво за печенегите, може да съм разсеян, но не намирам връзката какво трябва да ми обясни тази фраза за българите.
Поздрави и успехи!


Прави се инсинуация, че картата е средновековна поради присъствието на печенегите. Да обаче какво да ги правим гетите, мизите, даките, бурите, салденсите, триконенсиите, пикенсиите, бастарните, галадриите, обуленсите.

През Средновековието грутунгите ги няма на север от Дунава, а Одесос носи вече името Варна, то е познато на Теофан ако не се лъжа.
цитирай
14. sparotok - списък
05.01 00:54
Най-сетне намерих описанието на народите във въпросната карта на Ортелий, българите ги има, а не е казано нищо, че са добавени по-късно, или, че са дошли по-късно.

D1 Bastarnæ.
B3 Basterni.
B2 Biephi.
B2 Bontæ,acceßus è Moesia|in Daciam. [Bontæ, giving access from Moesia to Dacia.]

C3, D3 Bulgari (C2) (D2)


http://www.orteliusmaps/topnames/ort212.html
цитирай
15. syrmaepon - Браво само ти се сети )))))
06.01 11:26
sparotok написа:
prarodinata написа:
syrmaepon написа:
изписан на картата, ще си отговориш и за българите.

Пояснете, какво за печенегите, може да съм разсеян, но не намирам връзката какво трябва да ми обясни тази фраза за българите.
Поздрави и успехи!


Прави се инсинуация, че картата е средновековна поради присъствието на печенегите. Да обаче какво да ги правим гетите, мизите, даките, бурите, салденсите, триконенсиите, пикенсиите, бастарните, галадриите, обуленсите.

През Средновековието грутунгите ги няма на север от Дунава, а Одесос носи вече името Варна, то е познато на Теофан ако не се лъжа.


Първо очевидно в 16 век или по време на кръстоносните походи по-рано са смятали печенегите за скитски племена и всички които живеят в известната от Херодот Скития. Понеже в тази епоха са четяли древна литература. И пътувайки на изток са вземали каквото им е под ръка и са нанасяли каквото намерят ))))))
цитирай
16. syrmaepon - "Тя е била вдъхновена от древни автори като Херодот, Стробон, Плиний, Йорданес. "
06.01 11:45
There is a map of Dacia included by Ortelius into the historical section of the book
of maps Theatrum Orbis Terrarum, called Parergon sive Veteris Geographiae Tabulae
(Addenda to the Theater of the World or the Maps of Old Geography), started in 1578.
“Parergon” is the Greek word πάρεργον and means secondary work, not the principal
one. The map is called Daciarum, Mosesiarumque vetus description, (A Description of
Dacia and Moesia), and was made in 1595. It was engraved on a cartoon with a copper
printing plate and has the size of 35.2 cm × 46.3 cm. It was rendered at a scale of
1:3,000,000. It was issued several times, the reproduction presented here being printed in
1612, (Fig. 1). It is accompanied by an explicative text in Latin printed on the back of the
map. It was inspired from ancient authors such as Herodotus, Strabon, Plinius, Jordanes.
The territory named Dacia had the following boundaries: N- the Carpathian
Mountains, S-W – the course of the Danube, E- the mouths of the Danube flowing into
the Black Sea. It was a territory inhabited by a branch of Thracians called Gets.
Herodotus called the inhabitants of these territories «Γέτες», Gets, saying that they lived
on both sides of the river Danube. Strabon in his work with the title «Γεωγραφικά»,
Geographica, made the distinction between the Gets that inhabited the eastern part of the
above mentioned territory and the Dacians situated to the west: «But there is also
another division of the country, because some of the people are called Δάκες, Dacians,
whereas others are called Γέτες, Gets. Gets: these who lived to east and the Pontus and
Dacians: those who incline in the opposite direction towards Germany and the
fountains of the river Istrus. The strength of the nation of the Gets got its maximum
during Boirebista times, and although was injured (diminished) by their disagreements
and by the Roman attacks, they are able to prepare 40,000 men for the army»,
(Strabon, «Geographica», VII, Chapter 3, §12).

htt
цитирай
17. syrmaepon - The capital Sarmizegetusa is lo...
06.01 11:49
The capital Sarmizegetusa is located for the first
time on a map on the river Sargetia, a short note in Latin saying that “ Sargetia flu in
quo Decebalus rex thesaurus occultaverat”, namely that the river Sargetia was the
place where king Decebal had buried his treasure. It is a historical map of Dacia covering
mainly the territory in the southern part of present day Romania, (i.e. the territory south
of the Carpathian Mountains, also called Wallachia) and also a part of the territory of
present day Bulgaria. These areas are placed between 40º–58º longitude and 43º–50º
latitude. Although the longitude is totally wrong, the latitude coordinates are quite
approximate, as the present coordinates of Romania are situated between 20º 15' and 29º
41' eastern longitude and 43º 37' and 48º 15' northern latitude. This was certainly due to
the fact that from the time of Claudius Ptolemy to the epoch of Ortelius, most
cartographers had agreed on latitude, which was calculated starting from the equator, but
there was no agreement yet on longitude
цитирай
18. syrmaepon - Въпросът е обаче, че нито Херодот ...
06.01 11:51
Въпросът е обаче, че нито Херодот нито Птоломей споменават "българи". А и е доста странно да се съчетаят автори от Херодот от 4в пр.н.е. до Йорданес.
цитирай
19. prarodinata - Въпросът е обаче, че нито Херодот ...
07.01 20:38
syrmaepon написа:
Въпросът е обаче, че нито Херодот нито Птоломей споменават "българи". А и е доста странно да се съчетаят автори от Херодот от 4в пр.н.е. до Йорданес.

Благодаря много за информацията! Разбира се няма как да се докаже, че Ортелиус не е сгрешил, включвайки средновековни нашественици, ако съдим само по конкретната карта. Но в светлината на другите данни "грешката" започва да изглежда по-малко грешна :)
Също, не забравяй, че картата “е била вдъхновена от древни автори като Херодот, Страбон, Плиний, Йорданес”, но това не значи, че не са ползвани и други автори... Това също няма как да се докаже :)

цитирай
20. get - - Остава да се постави въпроса: Какво е становището на Сирма - по отношение на ... ?
09.01 19:46
prarodinata написа:
syrmaepon написа:
Въпросът е обаче, че нито Херодот нито Птоломей споменават "българи". А и е доста странно да се съчетаят автори от Херодот от 4в пр.н.е. до Йорданес.

Благодаря много за информацията! Разбира се няма как да се докаже, че Ортелиус не е сгрешил, включвайки средновековни нашественици, ако съдим само по конкретната карта. Но в светлината на другите данни "грешката" започва да изглежда по-малко грешна :)
Също, не забравяй, че картата “е била вдъхновена от древни автори като Херодот, Страбон, Плиний, Йорданес”, но това не значи, че не са ползвани и други автори... Това също няма как да се докаже :)



... скит > туранец > г(у)ет > сармат(и)//меланхлен(и) > gatta > jata(тези последните са от Индия) = ТЮРК ли е ... или Не?
цитирай
21. get - - Драги Мартине, след като опонентката ни(за която вече посочих – Какви виждания споделя?), не желае да уважи а с това и да продължи дискусията – да продължа с
11.01 21:37
get написа:
prarodinata написа:
syrmaepon написа:
Въпросът е обаче, че нито Херодот нито Птоломей споменават "българи". А и е доста странно да се съчетаят автори от Херодот от 4в пр.н.е. до Йорданес.

Благодаря много за информацията! Разбира се няма как да се докаже, че Ортелиус не е сгрешил, включвайки средновековни нашественици, ако съдим само по конкретната карта. Но в светлината на другите данни "грешката" започва да изглежда по-малко грешна :)
Също, не забравяй, че картата “е била вдъхновена от древни автори като Херодот, Страбон, Плиний, Йорданес”, но това не значи, че не са ползвани и други автори... Това също няма как да се докаже :)



... скит > туранец > г(у)ет > сармат(и)//меланхлен(и) > gatta > jata(тези последните са от Индия) = ТЮРК ли е ... или Не?


... ЦИТАТИ – подкрепящи твърденията ми: Кои са СКИТИТЕ ... още й ГЕТИ, СЪБИРАТЕЛНО наименование ли е – или такова на един отделен народ?

- Ето каква пишат по въпроса ПЕТИМА, късно антични и ранно средновековни автори?

1.
Теофан Изповедник (760-817), византийски историк, позовавайки се на Патриций Траян, казва:
„ … на своя език СКИТИТЕ наричат себе си ГОТИ.”
Пояснение:
- Траян Патрикий (лат.: Traianus Patricius; на гръцки: Traianos Patrikios) e византийски историк по времето на император Юстиниан II (7-ми век).
2.
Присциан (6-ти в.) в стихотворението си „Пирегезис” казва:
„Гетите, бастарните, даките, войнствените алани и населяващите „Полетата на Ахил”, край Меотида Таври …” … ЗАБЕЛЕЖКА: таврите срещани още и като „тавро-скити” и „тира-гети” … Таврите живеят по време на Троянската война до Меотида … а производните тавро-скити и тира-гети – Къде?
3.
Какво пише за „таврите” и другите им родствени СКИТСКИ народи(племена) Йордан Малала в 6-ти век:
„Ахил тръгна с Атридите, водейки своя войска от три хиляди души, наричани в онова време „мирмидонци”, а сега, българи и хуни.”
4.
Прокопий от Цезарея, който през 527 – 542 години е личен секретар и съветник при главнокомандващия ЮСТИНИАНОВАТА ВОЙСКА, тракиеца Велизарий – ни обяснява в книгата си „Вандалски войни”, следното:
„Когато Хонорий, бе император на Запад (това е 395 – 423 години, д.м.) нахлуха варварите в Империята.
Какви бяха те и как сториха искам да разкажа.
Имаше в старо(антично) време, както и сега, много ГОТски народи.
Най-големите и най-известните между тях, ГОТите,(са) вандалите, визиготите и гепидите.
В стари времена те бяха наричани сармати >и< меланхлени.
Имаше някои, които наричаха тези народи(племена) и ГЕТски, също.”
5.
Филосторгий (живелият през 368 – 433 години, ученик на Урфила (!)) какво ни обяснява за ТЕЗИ НАРОДИ:
„ … по това време, Урфила довел в ромейската земя, многоброен народ от отвъд ДУНАВските СКИТИ, наричани някога ГЕТи а сега ГОТи.”

- Край на ЦИТИРАНЕТО и ВЪПРОСи?
1) Има ли ЗНАК ЗА СИНОНИМНО=РАВЕНСТВО между СКИТИ и ГЕТИ?
1.а) Какво е това "скит" - произход и смисъл на думата - тоест семантика и етимология?
2) Скити и Готи/гети – това е име на един народ или ОБЩО-СЪБИРАТЕЛНО(таксонимично-родово понятие) ЗА РОДСТВЕНИ НАРОДИ?
3) Бърка ли отец Паисий СЛАГАЙКИ ЗНАК ЗА РАВЕНСТВО между ГОТИ и БЪЛГАРИ, пошейки за нас в своята История?

- С уважение и-и-и … ако ни чете Сирма, въпрос към нея? - НЯКЪДЕ ДА СЕ СРЕЩАТ(да е срещала упоменаване в писмени изрори ?) наименования, като узи, огузи, пацанаки-печенеги, половци, кумани … тоест народи явяващи се ЧАСТИ ОТ ОБЩОТО ТЮРКСКИ – във ВРЕМЕНА от-ПРЕДИ ШЕСТИ ВЕК, от Балкани и Причерноморие?
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: prarodinata
Категория: История
Прочетен: 863291
Постинги: 41
Коментари: 784
Гласове: 1223